Pysyvän haitan korvaus

Kuntoutustukipäätökset, eläkepäätökset - KELA - Eläkevakuutusyhtiö - Vakuutusyhtiö - Vakuutuslääkärit - Vakuutusoikeus/valituslautakunnat

ViestiKirjoittaja Mansku » 06 Heinä 2009, 18:08

Tuli muuten tässä mieleen, että eikai vakuutus korvauksista joudu maksamaan veroja? Ku tuntuu että kaikesta verottaja vie ison osan ni älytöntä jos tommosestakin...
"Menneelle et voi enää mitään, keskity siis tähän päivään ja tulevaan, niihin voit vaikuttaa ja tehdä jokaisesta päivästä paremman."
Mansku
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 126
Liittynyt: 23 Helmi 2009, 12:49
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja fedja » 08 Heinä 2009, 14:54

Mansku kirjoitti:Tuli muuten tässä mieleen, että eikai vakuutus korvauksista joudu maksamaan veroja? Ku tuntuu että kaikesta verottaja vie ison osan ni älytöntä jos tommosestakin...

Kuulostaisi todella kummalliselta jos joutuisi. En tiedä kuinka asia on.
Master of Kiristys and Jumitus
fedja
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1735
Liittynyt: 28 Kesä 2008, 17:18

ViestiKirjoittaja Temssi » 12 Heinä 2009, 13:02

Mansku kirjoitti:Tuli muuten tässä mieleen, että eikai vakuutus korvauksista joudu maksamaan veroja? Ku tuntuu että kaikesta verottaja vie ison osan ni älytöntä jos tommosestakin...

Hei Mansku!
Vakuutusyhtiön korvauksista ei mene veroa, niinkuin ei mene potilasvahingosta maksetuista korvauksistakaan.
Ainostaan vakuutuksen päivärahoista joutuu maksamaan verot, mutta yleensähän ihmisillä ei tällaista vakuutusta ole... :?: , minulla kyllä oli Tapaturmavakuutuksessa päivärahaoikeus 20/pv vuoden ajan.

Pysyvän haitan korvauksista siis ei mene veroa.

Tsemppiä sinulle taistoon!
Avatar
Temssi
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 97
Liittynyt: 31 Tammi 2009, 22:39

ViestiKirjoittaja Mansku » 14 Heinä 2009, 02:01

Temssi kirjoitti:Vakuutusyhtiön korvauksista ei mene veroa, niinkuin ei mene potilasvahingosta maksetuista korvauksistakaan.
Ainostaan vakuutuksen päivärahoista joutuu maksamaan verot, mutta yleensähän ihmisillä ei tällaista vakuutusta ole... :?: , minulla kyllä oli Tapaturmavakuutuksessa päivärahaoikeus 20/pv vuoden ajan.

Pysyvän haitan korvauksista siis ei mene veroa.

Tsemppiä sinulle taistoon!


Kiitos paljon tiedosta Temssi! :) hmm..eipä ole muuten tullutkaan mieleen että onkohan vakuutuksessa ollut jotain päivärahaoikeutustakin..millaisessa tilanteessa sellaista saa, työkyvyttömyydessä vai..?
"Menneelle et voi enää mitään, keskity siis tähän päivään ja tulevaan, niihin voit vaikuttaa ja tehdä jokaisesta päivästä paremman."
Mansku
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 126
Liittynyt: 23 Helmi 2009, 12:49
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Temssi » 16 Heinä 2009, 11:46

Vapaa-ajan tapaturmavakuutuksenhan voi itse määritellä, mitä se kattaa (ellei työnantaja tai liitto ole jo vakuuttanut).
Minä otin aikoinaan sellaisen "kaiken kattavan" vakuutuksen, johon lisäsin myös tuon päivärahaoikeuden. Vakuutustusmaksut tietty olivat isommat...

Päivärahaa vakuutus maksaa omavastuuajan jälkeen yleensä vuoden, jos kyseessä on tapaturmasta johtuva työkyvyttömyys, s-loma. Ei siis valttämättä tarvitse olla lopullisesti työkyvytön, vaan lyhyemmistäkin s-lomista päivärahaa maksetaan. Esimerkiksi jos tapaturmaisesti murtuu vaikka nilkka ja se operoidaan, niin siitä johtuvasta s-lomasta maksetaan päivärahaa. Omavastuuaika oli muistaakseni viikko.

Kyllä minulle tulivat tosi tarpeeseen nuokin rahat, kun alkujärkytys kaikin puolin oli niin suuri ja jouduin ostamaan uuden sängyn yms., palkkaamaan siivoojan, kulkemaan taksilla jne....
Avatar
Temssi
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 97
Liittynyt: 31 Tammi 2009, 22:39

ViestiKirjoittaja fedja » 16 Heinä 2009, 12:04

Temssi kirjoitti:Vapaa-ajan tapaturmavakuutuksenhan voi itse määritellä, mitä se kattaa (ellei työnantaja tai liitto ole jo vakuuttanut).
Minä otin aikoinaan sellaisen "kaiken kattavan" vakuutuksen, johon lisäsin myös tuon päivärahaoikeuden. Vakuutustusmaksut tietty olivat isommat...

Onko tapaturmavakuutuksen sairauspäiväraha isompi kuin Kelan maksama? Ilmeisesti saman pituinen.

Hyvä huomio tuo yllä oleva. Eipä ole tullut ajatelleeksi, että päivärahaoikeus ei ole itsestään selvänä mukana tapaturmavakuutuksessa. Tosin ei taida mua koskea tällä hetkellä, mutta jos tervehtyy.

Jos tapaturmavakuutuksessa on päivärahaoikeus, niin kattaako se samalla sen, että jos joutuu kokonaan työkyvyttömäksi, niin vakuutusyhtiö on velvollinen maksamaan eläkkeen? Vai onko tuo kanssa joku lisäoptio. Vai onko tapaturmavakuutuksessa kyseistä optiota ollenkaan?
Master of Kiristys and Jumitus
fedja
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1735
Liittynyt: 28 Kesä 2008, 17:18

ViestiKirjoittaja Temssi » 16 Heinä 2009, 12:47

Fedja,
vapaa-ajan tapaturmavakuutuksissa päivärahaoikeus on nimenomaan lisäoptio, voit itse valita ja päättää, millaisen vakuutuksen otat. Minun vakuutuksessani se oli 20/pv/vuosi, sitten sitä ei enää maksettu. Ehdot lukee vakuutuskirjassa.
Kelan s-päiväraha lasketaan taas tulojen perusteella. Minun ymmärrykseni mukaan vapaaehtoisista vakuutuksista ei makseta mitään eläkettä, mutta kertaluontoisena korvauksena maksetaan pysyvästä haitasta korvaus. Sen määrittelemiseen tarvitaan B-lausunto ja tämä pysyvä haitta selvitetään aikaisintaan vuoden kuluttua tapaturmasta----meneehän siihen aikaa, ennen kuin nähdään, miten tapaturmasta hoitoineen, leikkauksineen toipuu.

Minä sain vuoden kuluttua tapaturmasta tilapäisen haitan korvauksen ja n. 1½ vuoden kuluttua korvaukset pysyvästä haitasta.

En jaksanut sitten lähteä tappelemaan siitä haittaluokan erosta, joka on Potilasvakuutuskeskuksen ja Tapiolan päätöksissä eri, vaikka määrittelevätkin pysyvän haitan saman taulukon perusteella. En vaan jaksa enää..., vakka kyseessä onkin 3000.

Hullu olen, voi joku sanoa, mutta jossain vaiheessa kameliltakin katkeaa selkä ja minulla se on nyt katkennut. :cry:
Avatar
Temssi
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 97
Liittynyt: 31 Tammi 2009, 22:39

ViestiKirjoittaja fedja » 16 Heinä 2009, 16:13

Temssi kirjoitti:vapaa-ajan tapaturmavakuutuksissa päivärahaoikeus on nimenomaan lisäoptio, voit itse valita ja päättää, millaisen vakuutuksen otat. Minun vakuutuksessani se oli 20/pv/vuosi, sitten sitä ei enää maksettu. Ehdot lukee vakuutuskirjassa.
Kelan s-päiväraha lasketaan taas tulojen perusteella. Minun ymmärrykseni mukaan vapaaehtoisista vakuutuksista ei makseta mitään eläkettä, mutta kertaluontoisena korvauksena maksetaan pysyvästä haitasta korvaus. Sen määrittelemiseen tarvitaan B-lausunto ja tämä pysyvä haitta selvitetään aikaisintaan vuoden kuluttua tapaturmasta----meneehän siihen aikaa, ennen kuin nähdään, miten tapaturmasta hoitoineen, leikkauksineen toipuu.

Maksetaanko tuo päiväraha Kelan sairauspäivärahan lisäksi, jos päivärahaoption on vakuutukseen ottanut?

Minäkin ilmeisesti voisin kysyä jotain korvausta kivusta ja särystä 2006 kolarin jälkeen, mutta en ole jaksanut.
Master of Kiristys and Jumitus
fedja
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1735
Liittynyt: 28 Kesä 2008, 17:18

ViestiKirjoittaja Temssi » 16 Heinä 2009, 16:56

fedja kirjoitti:
Temssi kirjoitti:

Maksetaanko tuo päiväraha Kelan sairauspäivärahan lisäksi, jos päivärahaoption on vakuutukseen ottanut?

Kyllä maksetaan, mutta siitähän menee verot, se pitää muistaa.
Avatar
Temssi
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 97
Liittynyt: 31 Tammi 2009, 22:39

ViestiKirjoittaja fedja » 21 Heinä 2009, 01:32

Kiitti Temssi tiedosta! Nyt tuli selväksi. En heti tajunnut, että päiväraha tulee Kelan sairauspäivärahan päälle.
Master of Kiristys and Jumitus
fedja
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1735
Liittynyt: 28 Kesä 2008, 17:18

ViestiKirjoittaja Mansku » 04 Elo 2009, 18:04

Jahas, vihdoin sain vakuutusyhtiöstä jotakin infoa milloin pysyvän haitan korvauksestani olisi tulossa päätös: kuulemma todennäköisesti ensi viikolla! :)

Eipä sitä ollakaan odotettu vasta kun vuoden alusta.. :D saapas näkee millainen päätös tulee olemaan, ihan tässä mielenkiinnosta mietiskellyt mitä keksii jos ei tule sellaisena kun on haettu: valitusta tietysti kehiin ja mahdollisesti vois ilmoittaa vinkkaavansa asiasta toimittajatuttavalle..jos vaikka innostuisi tekemään jutun ;) onhan se perseestä jos tällaisia vammoja vähätellään kun hallitsevat kuitenkin suuresti elämää..
"Menneelle et voi enää mitään, keskity siis tähän päivään ja tulevaan, niihin voit vaikuttaa ja tehdä jokaisesta päivästä paremman."
Mansku
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 126
Liittynyt: 23 Helmi 2009, 12:49
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Mansku » 04 Syys 2009, 18:48

Puuh..yllättäen edelleenkin päätöstä odotellessa :shock:
Soitin eilen taas IFiin asiasta ja nyt alkoi jo käsittelijä olemaan selkeästi kettuuntunut kun soittelen perään. Piti olla "viimeistään valmis" jo kuukausi sitten...jankkaa vaan että koittavat saada mahdollisimman oikeudenmukaisen päätöksen..yeah right, tietenkin heitä kohtaan eikä niinkään asiakasta..

Ihan tosissani tossa mietin että pitäiskö pyytää tuttua toimittajaa tekemään kunnon juttu vakuutusyhtiöiden kaltoin kohtelemista ja epäoikeudenmukaisista päätöksistä. Toivottavasti nyt sit odottelu palkitaan oikeasti fiksulla korvaussummalla!
"Menneelle et voi enää mitään, keskity siis tähän päivään ja tulevaan, niihin voit vaikuttaa ja tehdä jokaisesta päivästä paremman."
Mansku
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 126
Liittynyt: 23 Helmi 2009, 12:49
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Mansku » 08 Syys 2009, 12:57

Noniin, tuli sitten vihdoin IFin päätös, kehtasivat rysäyttää haittaluokan 12,8:sta neloseen!!! Voitte kuvitella kuinka paljon kismittää..

Nyt siis toivoisin kokeneemmilta mahdollisimman selkeitä vinkkejä miten asian kanssa kannattaa lähteä etenemään. Kirjallisen päätöksen pitäis tulla viikon sisällä ja paperit on nyt menneet Pohjolaan, josta odottelen sitten toista päätöstä (luultavasti tulee olemaan vastaava kuin IFissäkin). Meillä pitäisi olla Pohjolassa oikeusturvavakuutus, mutta kannattaakohan sinne soittaa ennen kuin ovat tehneet päätöksensä koska aion haastaa heidätkin sitten samalla..?

Kannattaako vakuutusyhtiölle laittaa ensin valitus päätöksestä ja odotella siitä päätöstä vai alkaa suoraan oikeustoimiin..? ja mitä tietä pääsee nopeiten ja suorimpaan mahdollisimman korkealle vakuutusyhtiöiden ns. esimiestasolle valittamaan. Tälläinen toiminta on mielestäni todella ihmisarvoa loukkaavaa ja halventavaa, pitäis varmaan jonnekin ihmisoikeustuomioistuimeen laittaa kantelu..

Kirsikalle jo tuolla privassa avauduinkin asiasta kun hänellä vastaava tilanne, tosin vielä törkeämmin kohdeltuna. Ajattelin painua naapurin toimittajan juttusille jos saisi nostettua mediaan jonkinlaisen jutun aiheeseen liittyen, löytyisiköhän täältä muitakin haastateltavaksi? Voisi ajatella että tekisi nimenomaan niskavammojen huonosta korvattavuudesta vrt. vammojen laatuun ja niiden vaikutuksiin, tms.

..ja siis vielä sen verran että myös mulla ohittivat täysin neuropuolen ja olivat sitä mieltä ettei tästä vammasta/kolarista ole voinut aiheutua aivovammaa ja että korvaavat vain niskan nikamavamman. Löytyykö joltain linkkiä siitä pykälästä, jonka mukaan vakuutusyhtiöllä on oikeus alentaa haittaluokkia..? Olisi mielenkiintoista lukea.
"Menneelle et voi enää mitään, keskity siis tähän päivään ja tulevaan, niihin voit vaikuttaa ja tehdä jokaisesta päivästä paremman."
Mansku
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 126
Liittynyt: 23 Helmi 2009, 12:49
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 08 Syys 2009, 13:36

Just. Eli niinkuin arvelitkin, sieltä tuli mahdollisimman "oikeudenmukainen" päätös... :shock: :evil: :shock: Mutta mitä enemmän saat julkistakin meteliä aikaiseksi, sen parempi se on. Vain julkisuuden paine lopulta pakottaa muutoksiin.

Hiukan kaivelin googlella tota haittaluokka-asiaa, ja tässä saalista. Korostan kuitenkin, että laiskotti niin pahasti, etten kovin tarkasti ole itse ehtinyt/viitsinyt lukea näitä läpi... :roll: :oops: :roll:

Tässä nyt ensimmäisenä:

Tapaturmavakuutuslaki 20.8.1948/608
18 b § (30.12.1992/1642)

Haittaluokkiin 110 kuuluvista vammoista tai sairauksista suoritetaan haittarahakorvaus kertakaikkisena. Haittaluokkiin 1120 kuuluvista vammoista ja sairauksista suoritetaan haittarahakorvaus työntekijän valinnan mukaan joko jatkuvana tai kertakaikkisena.

Vammoista ja sairauksista, joille on lääketieteellisen kokemuksen mukaan ominaista vamman tai sairauden tilan nopeasti kuolemaan johtava pahentuminen, suoritetaan haittaluokkaa 10 vastaava kertakaikkinen korvaus. Haittaluokan ylittäessä 10 haittaraha suoritetaan jatkuvana sen haittaluokan mukaisesti, joka lääketieteellisen kokemuksen mukaan on ennakoitavissa ottaen huomioon vamman tai sairauden pahentumisen. Jatkuvasta haittarahasta ei vähennetä kertakaikkisena maksetun haittarahan pääoma-arvoa.

Kertakorvaus lasketaan haittarahan pääoma-arvoa vastaavaksi pääomaksi työntekijän ikä huomioon ottaen sosiaali- ja terveysministeriön vahvistamien perusteiden mukaan. Sosiaali- ja terveysministeriö antaa tarvittaessa tarkemmat määräykset haittarahan kertakorvauksen laskemisesta.

Jos haittaluokka myöhemmin vamman tai sairauden pahentumisen takia nousee vähintään kahdella, työntekijällä on oikeus saada uudelleen haittarahaa muuttuneiden olosuhteiden mukaisesti. Maksettavasta haittarahasta on tällöin kuitenkin vähennettävä 2 momentissa säädettyä poikkeusta lukuun ottamatta maksettua pääoma-arvoa vastaava haittarahan määrä.

Jos työntekijä haluaa myöhemmin vaihtaa jatkuvana maksettavan haittarahakorvauksensa kertakorvaukseksi, hänellä on 2 momentissa säädettyä poikkeusta lukuun ottamatta oikeus tähän vaihtoon. Tällöin haittarahakorvaus vaihdetaan sen pääoma-arvoa vastaavaksi pääomaksi.


Tästä ei siis löytynyt mitään vakuutusyhtiön oikeudesta muuttaa haittaluokkia. Epäilen, että se perustuu "lääketieteelliseen kokemukseen", johon tossakin yhdessä kohdassa viitataan. Toisin sanoen, vakuutuslääketieteen varjolla voivat väittää melkein mitä vaan, kuten tavallista. Eli taistelet, Mansku, mitä ilmeisimmin vakuutuslääketieteen kanssa. Koita jaksaa taistella!


Tässä innokkaille lain uudistamisesta tehty muistio:
Tapaturmavakuutus- ja ammattitautilainsäädännön uudistaminen. Tapaturmavakuutus- ja
ammattitautilainsäädännön uudistamistyöryhmän muistio (14.10.2008)


Ja lisäksi tässä Vakuutusyhtiölaki 28.12.1979/1062, josta en löytänyt viittaustakaan haittaluokka-asiaan. Tämä nyt kuitenkin asian täydennykseksi tässä mukana...
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1613
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja Mansku » 08 Syys 2009, 13:50

Kiitos DD kun jaksoit kaivella tietoa :) tuosta toiseksi alimmaisesta linkistä kopioin tämän tekstin:

5 TAPATURMAVAMMOIHIN LIITTYVÄT LÄÄKETIETEELLISET KYSYMYKSET
5.1 Diffuusi aksonivaurio (DAI)
Aivovammojen korvaaminen on ollut tapaturmavakuutuksessa varsin vakiintunutta. Kiistaa on kuitenkin
viime vuosina herättänyt ns. diffuusi aksonivaurio (DAI). Sen esiintyvyydestä ja syyyhteyskysymyksistä
on esiintynyt erimielisyyksiä neurologien välillä sekä lakisääteisessä tapaturmaja
liikennevahinkovakuutuksessa että vahingonkorvausoikeudellisissa prosesseissa.
Saatujen selvitysten perusteella DAI:n käsitteestä sinänsä ei näyttäisi vallitsevan erimielisyyttä eri
asiantuntijoiden kesken. Vammamekanismi on ollut tunnettu jo 1950-luvulta saakka ja diffuusi aksonivaurio
on yleinen aivovaurio vammoissa, joissa pään alueelle kohdistuu kiihtyvyyden tai hidastuvuuden
aiheuttamia vaurioita. Sen yleisyys on arviolta noin 50 prosenttia kaikista vaikeista aivokudoksen
sisäisistä vammoista ja se on vaikeissa aivovammoissa yleisin pysyvän vaikean vammautumisen
ja pysyvän tajuttomuuden aiheuttaja.
DAI:ta on pidetty vauriona, joka syntyy välittömästi vamman yhteydessä. Se ei kuitenkaan ole staattinen
tila, vaan aksonien tuhoutuminen alkaa välittömästi vamman jälkeen ja voi kestää jopa vuosia.
Vamman diagnostiikkaan liittyy mm. kuvantamismenetelmien erilaisuudesta johtuen ongelmia. Tavallisimmin
alkuvaiheen diagnostiikassa käytetty tietokonetomografiakuvaus (CT) ei kaikissa tapauksissa
näytä aivovammaa ja herkempiä menetelmiä sovelletaan käytännön työssä vasta myöhemmässä vaiheessa.
Herkimmin DAI:n osoittavat menetelmät (kuten magneettikuvausmenetelmiin kuuluva ns.
diffusion tension imaging) ovat vielä vakiintumattomia rutiinikäyttöön.
Vaikeaan aivovammaan liittyvä DAI on yleensä kiistaton ja tulkintavaikeudet liittyvät lievempien
päähän kohdistuneiden vammojen ja DAI:n välisen syy-yhteyden toteamiseen tai ylipäätään DAI:n
olemassaolon osoittamiseen.
Työryhmän kannanotto
Diffuusiin aksonivaurioon liittyvissä ongelmissa on kysymys lääketieteellisen nykytiedon tulkinnasta ja
viime kädessä yksittäisen tapauksen olosuhteisiin ja näytön arviointiin liittyvästä kysymyksestä. Asia
on luonteeltaan sen tyyppinen, ettei ongelmia voida lainsäädännöllisesti ratkaista. Työryhmä kuitenkin
toteaa, että seuraavat työryhmän saamiin asiantuntijalausuntoihin perustuvat kriteerit vamman ja
löydösten välisen yhteyden arviointiin soveltuisivat ohjeellisina myös tapaturmavakuutuksen korvauskäytännössä
sovellettaviksi:
45
1) Vamman tulee olla dokumentoitu ja sen energian, mikäli mahdollista, arvioitavissa.
2) Potilaalla tulee olla selkeät aivovammaan sopivat löydökset.
3) Löydösten tulee olla ajallisessa yhteydessä tapahtuneeseen vammaan.
4) Positiivinen CT- tai MRI löydös ei ole välttämätön todiste aivovammasta, mutta nykytekniikoin
päästään diagnoosiin vielä useamman vuodenkin kuluttua, joten epäselvissä tapauksissa on tehtävä
kuvaukset erikoistekniikoin.
5) Muut dokumentoidut aivojen toimintaan vaikuttavat sairaudet on suljettava pois diagnosoimalla
ja nimeämällä ne ICD 10-luokituksen numerolla.
6) Neuropsykologinen tutkimus yksinään ilman muita dokumentaatioita ei riitä diagnoosin tekoon.
Korvausriitojen välttämiseksi olisi lisäksi olennaista vamman tarkka tutkiminen ja dokumentointi sen
alkuvaiheessa. Mikäli alkuvaiheen tiedot ovat puutteelliset, se vaikeuttaa oleellisesti syy-yhteyden
todennäköisyyden arviointia ja jättää tilaa erilaisille tulkinnoille.
"Menneelle et voi enää mitään, keskity siis tähän päivään ja tulevaan, niihin voit vaikuttaa ja tehdä jokaisesta päivästä paremman."
Mansku
Vakkariniskoittelija
Vakkariniskoittelija
 
Viestit: 126
Liittynyt: 23 Helmi 2009, 12:49
Paikkakunta: Espoo

EdellinenSeuraava

Paluu Vakuutusoikeudelliset asiat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron