Yliherkät selän syvät lihakset, kuntoutus OMT-fysioterapiass

Fysioterapia - Manipulaatiohoidot - Muu kuntoutus - Kirurgia - Lääkkeet - Luontaishoidot - Elmotinin fysioterapiavinkit

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 19 Huhti 2012, 20:09

OMT-fysioterapeutilla 19.4. 2012

Muistiinpanoni tätä käyntiä varten:
29.3.2012:

1. Psoas maaten suora jalka nostaen. Viisari pysyy helposti lähes liikkumattomana, eikä toisella jalalla enää tule paljoa painettua maahan.

2. Ylävartalon kohotus vatsallaan maaten. 2x10, ok.

3. Vinot vatsalihakset selinmakuulla (molemmat jalat ylhäällä koukussa, toista jalkaa maahan vieden koukussa). Sarjojen (2x15) loppuvaiheessa alkaa tuntua väsymystä kahdessa paikassa, etureisien lihaksissa ja ristiluun molemmilla sivuilla.

4. Sivupakara nosto jalka suorana, taaksevienti ja kääntö. Oikea jalka on kestävä ja suht vahva, vasen aika heikko. Hallinta on molemmissa jo aika hyvä.

5. Waiter´s bow. 2x20, ok.



Tänään testattiin kaikki liikkeet ja muutamaan oli mahdollista lisätä haastavuutta. Tässä uusi lievästi "kovennettu" ohjelma:
1. Psoas maaten toinen jalka koukussa suora jalka nostaen  5 cm maasta. Välillä toinen sarja haasteellisempana versiona eli pöydällä istuen molemmat jalat irti maasta, toisen polven kohotus 5 cm pöydästä ilman kompensaatioita

2. Ylävartalon kohotus vatsallaan maaten kädet niskan takana, yläasennossa rauhallinen vartalon kierto kumpaankin suuntaan

3. Vinot vatsalihakset selinmakuulla (molemmat jalat ylhäällä koukussa, toista jalkaa maahan vieden koukussa). Välillä muutama toisto kovempaa versiota, jossa jalkaa viedään välillä suoraksi hiukan irti maasta.

4. Sivupakara nosto jalka suorana, taaksevienti ja kääntö. Toinen sarja kovempaa versiota eli seisten sama, toinen jalka koukussa ja lantion lievä kierto

5. Waiter´s bow eli hyvää huomenta liike 5 kilon tanko hartioilla (kevyt pakaroiden yhteenpuristus liikkeen aikana)
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 12 Touko 2012, 12:11

Viikon päästä käynti OMT-fysioterapeutilla, tässä muistiinpanot sitä kertaa varten:

1. Psoas maaten toinen jalka koukussa suora jalka nostaen  5 cm maasta. Välillä toinen sarja haasteellisempana versiona eli pöydällä istuen molemmat jalat irti maasta, toisen polven kohotus 5 cm pöydästä ilman kompensaatioita. Helpompi versio onnistuu mukavasti, vaikeampikin onnistuu, mutta on kyllä hyvin haasteellinen hallita ilman kompensaatioita.

2. Ylävartalon kohotus vatsallaan maaten kädet niskan takana, yläasennossa rauhallinen vartalon kierto kumpaankin suuntaan. Edelleen oikein tehokkaan tuntuinen liike, pidän 5 sekuntia kaikissa kolmessa asennossa, keskellä ja sivuilla.

3. Vinot vatsalihakset selinmakuulla (molemmat jalat ylhäällä koukussa, toista jalkaa maahan vieden koukussa). Välillä muutama toisto kovempaa versiota, jossa jalkaa viedään välillä suoraksi hiukan irti maasta. Oikeassa kyljessä ei enää ole yhtä reilua "kroonista" lihaskipeyttä kuin ennen, mutta pientä edelleen.

4. Sivupakara nosto jalka suorana, taaksevienti ja kääntö. Toinen sarja kovempaa versiota eli seisten sama, toinen jalka koukussa ja lantion lievä kierto. (Kevyempi versio puolen kilon nilkkapainoilla, oikea menee kevyesti, vasen joutuu tekemään reilummin töitä eikä hallinta ole yhtä hyvä. Tuntuu kuitenkin sopivasti pakaralihaksessa vasemmallakin jalalla, ei ole liian raskas nilkkapainon kanssa. Myös vaativampi liike tuntuu mukavasti liikkeen jälkeen pakaroiden ulkosivuilla, joten molemmat liikkeet ovat edelleen tehokkaita ja haastavia.

5. Waiter´s bow eli hyvää huomenta liike 5 kilon tanko hartioilla (kevyt pakaroiden yhteenpuristus liikkeen aikana). Pakaroiden yhteenpuristusta oli varsinkin alkuun vaikea ylläpitää kumarruksen aikana, mutta nyt sekin alkaa sujua. Liike menee mainiosti ja tuntuu varsin kevyeltä. Aloitin 8 toistolla ja nyt teen 13 toiston sarjoja.




5.5.: Seisten käden nosto kattoa kohti ja QL:n venytys. Vasemman puolen venytyksessä ei mitään tuntemuksia, mutta oikean QL:n tienoilla (ilmeisesti QL?) tuntuu venytyksessä krooninen lihaskipeys ja venytyksen vastustus, ei veny normaalisti ja rentoutuneesti, niinkuin lihakset yleensä. Tämä QL:n seudun "krooninen lihaskipeys" tuntuu samalta kuin oikeassa kyljessä oleva krooninen lihaskipeys.

9.5.: Klassisen osteopaatin käsittelyssä oikean QL:n seutu saatiin hieman pehmenemään, mutta seuraavana päivänä se tuntui vastustavan venytystä samalla tavoin kuin ennenkin. Eli oli ilmeisesti vetäytynyt takaisin kireäksi.

Autonpesussa huomasin nyt eron entiseen. Joskus aikaisemmin alaselkä väsyi autonpesussa tarvittavassa eteenpäin kumartelussa ja muutenkin jouduin alavartalon pintalihaksia kovasti jännittämällä (bracing) tukemaan selkää aina eteenpäin kumarrellessa ja erityisesti suoristaessani itseni kumarrusasennosta. Tämä luonnollisesti vaikutti myös hengitykseen. 
Nyt alaselkä ei mainittavasti väsynyt autonpesusta, eikä myöskään pintavatsalihaksista tarvinnut hakea tukea alaselälle, vaan pystyin rennosti ja normaalisti hengittämään ja pesemään autoa.

Edelleen jatkuu aikaisempi tuntemus, jonka mukaan poikittainen vatsalihas on jatkuvasti aktiivinen ja jämäkän tuntuinen. Kyseisen poikittaisen korsetin ja sen lihasten jännityksen koko ajan "tuntee", kaikkein parhaiten sen kuitenkin huomaa heti jumppaliikkeiden jälkeen - jolloin se on varmaankin erityisesti aktivoitunut käytössä - tai kävelyssä.

10.5.: 4 päivää peräkkäin kotijumppaa, 4. päivänä lisäksi auton imurointi ja pesu, 5. päivänä ei jumppaa. Seuraus: 6. päivänä lihasväsymystä/-kipeyttä oikeassa kyljessä ja keskiselässä lat dorsien tienoilla sen verran, että pari lepopäivää on paikallaan kumuloituneen ylirasituksen purkamiseksi.
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 03 Syys 2012, 12:16

Viikko 34 / 20.8. 2012, Selkä väsähti ylirasitukseen
---------------------------

JUMPPA: FT 3x30-12x0-11 kg, 3x2x10x10s, 2x15 ( Hyvää huomenta, Psoas-nosto istuen, Vinot vatsat selinmakuulla, pakaran kierto seisten, ylävartalon kohotus)

Tällä viikolla torstaihin mennessä 3 jumppaa ja kolmena peräkkäisenä päivänä lautatapulin kokoamista metsässä. Liikaa eteenpäin taivuttelua ja torstaina selkä väsähti vaatien muutaman päivän täydellisen levon. Tällaista ylirasitusongelmaa ei olekaan vuoteen kahteen ollut. Pe-Su melkein täyttä lepoa, seuraavan viikon maanantaina kiropraktikko.

Perjantaina L5:n tienoon multifidukset polttelivat ja oikeanpuolen selän ojentajalihas kiristeli. Lauantaina lähinnä oikea kylki tuntui kireältä. Selkä ei kuitenkaan kiristele samalla tavoin kuin vielä runsas kaksi vuotta sitten, joten tuntuisi vähän vahvemmalta nykyään.

Sunnuntaina oikea kylki ja ilmeisesti oikea QL tuntuu kireältä, muuten ei pahoja kiristyksiä. Sunnuntaina ei enää lämpimiä maitohappotulvahduksia reisissä.
Viimeksi muokannut DirtyDeeds päivämäärä 03 Syys 2012, 12:19, muokattu yhteensä 1 kerran
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 03 Syys 2012, 12:18

Viikko 35 / 27.8. 2012, eka viikko ylirasituksesta palautumiseen
---------------------------
(SUUNNITELMA: Tarkoitus tällä viikolla vain palautua, keskiviikosta lähtien muutama superkevyt jumppa ja normaalia oleskelua. Seuraavalla viikolla ehkä kevennettyä, mutta muuten normaalia jumppaa, asteittain koventaen. Sitä seuraavalla viikolla tarkoitus palata normaalijumppaan eli koko palautumiseen varattu noin 2,5 vkoa.)

Ma kiropraktikolla, nikamalukot molemmissa SI-nivelissä ja L-Th-rangan siirtymäkohdassa. Tiistaina hieronta, hierojan tuntemukset: pakaralihakset ja L5-seudun lihakset aika rennot molemmin puolin, vain oikean puolen quadratus lumborumin ja selän pitkän ojentajan seudun lihakset aika kireät. Latissimus dorsi rento, samoin oikean kyljen lihakset. Vasemmalla puolella ei varsinaisia kiristyksiä.

Alkuviikon ajan selkä tuntui heikolta ja lihaksissa tuntui monesti polttelua. Perjantaina selkä alkoi vasta tuntua normaalimmalta ja polttelutkin olivat hävinneet ilmeisesti muutaman kävelyn myötä. (Tuntuma nyt on, että palautuminen taitaa vaatia enemmän aikaa kuin vain 2,5 vkoa...)
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 04 Syys 2012, 15:48

OMT-fysioterapiakäynti 4.9. 2012

Oikea kylki ja oikea QL testattiin monella tavoin ja pehmenneltiin aluetta manuaalisin tekniikoin. Summa summarum, oikea kylki on jostain syystä "lyhyempi" ja pehmennyskäsittelyin saatiin sivutaivutusta vasemmalle pitenemään. Jotkin lihakset siis ovat lyhentyneet, ei voi tarkkaan sanoa mitkä, mutta QL saattaa hyvin olla yksi niistä. Vaihdetaan ohjelmaan yksi QL- ja kylkilihas-spesifi liike, nimittäin sivusilta.

Uusi ohjelma:
1. Sivusilta polviin saakka. Alussa pelkät toistot, myöhemmin 10 sek pidot. Liikkeen oltava suht helppo.

2. Waiter´s bow eli hyvää huomenta liike 5 kilon tanko hartioilla (kevyt pakaroiden yhteenpuristus liikkeen aikana). Nostetaan pikkuhiljaa 20 toistoon, jonka jälkeen joka toinen kerta +2 kiloa tankoon ja 10 toiston sarjoja.

3. Vinot vatsalihakset selinmakuulla (molemmat jalat ylhäällä koukussa, toista jalkaa maahan vieden koukussa). Välillä muutama toisto kovempaa versiota, jossa jalkaa viedään välillä suoraksi hiukan irti maasta. Samoin välillä muutaman toiston kokeilu tosi kovaa versiota, jossa molempia jalkoja samanaikaisesti viedään suoraksi.

4. Psoas-liike pöydällä istuen molemmat jalat irti maasta, psoas-imaisu ja toisen polven kohotus 5 cm pöydästä ilman kompensaatioita. Käsi nostettavan jalan reiden päällä ja jalan noustua kädellä lisätään hiukan painoa.

5. Ylävartalon kohotus vatsallaan maaten kädet niskan takana, yläasennossa rauhallinen vartalon kierto kumpaankin suuntaan. 

6. Reiden sisäojentaja kylkimakuulla.
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 06 Loka 2012, 15:42

Päivitetty ohjelma:
1. Bird-dog -liike, 2x5 jalka liukuen lattiaa pitkin (kevyempi versio). Nelinkontin lattialla jalan vienti taaksepäin selän ja lantion liikkumatta

2. Sivusilta polviin saakka, 2x5x0 sekuntia. Alussa pelkät toistot, myöhemmin 10 sek pidot. Liikkeen oltava suht helppo.

3. Vinot vatsalihakset selinmakuulla 2x10 (molemmat jalat ylhäällä koukussa, toista jalkaa maahan vieden koukussa). Välillä muutama toisto kovempaa versiota, jossa jalkaa viedään välillä suoraksi hiukan irti maasta. Samoin välillä muutaman toiston kokeilu tosi kovaa versiota, jossa molempia jalkoja samanaikaisesti viedään suoraksi.
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 15 Loka 2012, 14:07

Muutama viikko sitten vaihdoin erään multifidus-liikkeen kyllästymisen vuoksi bird dog -liikkeeseen. Normaali versio tästä liikkeestä oli kuitenkin liian kova ja taas ylirasituksen takia jouduin pitäämään lepotaukoa. Aloitin uudelleen kevyemmällä versiolla ja olen tässä välissä pohdiskellut asiaa. Kirjaan tänne ylös tuntemuksia ja ajatuksia, runsaan viikon päästä vasta OMT-fyssarin aika.

Bird dog -liike kiristi pikku hiljaa oikean kyljen ja oikean alaselän. Kyljen sisällä heti ihon alla tuntui niinkuin kiristävä kalvo olisi vetänyt alaselänkin aika kireäksi. Kyseinen kalvo jatkui vatsan puolelle ja selän puolelle alaselkään asti. Anatomisesti se tuntuisi sopivan sekän vinoihin että suoraan vatsalihakseen. Epäilen kuitenkin kyseessä olevan vinojen vatsalihasten, koska suora vatsalihas kuormittuu noissa selällään tehtävissä jalkaliikkeissä ja niitä olen aika koviakin voinut tehdä ongelmitta. Hieroja oli lisäksi samaa mieltä, että vinot vatsalihakset oikealla olivat kireät.

Kun nyt vinot vatsalihakset eivät kestä bird dog -liikettä, joka näemmä lasketaan aika lailla aloittelijan liikkeeksi, voin vain päätellä, että mulla on kyljen lihakset jätetty jumppaamatta. Lisäksi magneettikuvien perusteella mulla on oikea quadratus lumborum läpimitaltaan kolmanneksen toista pienempi, joten oikea kylki tuntuu mulla olevan aikamoinen murheen kryyni eikä sille alueelle ole näköjään aikaisemmin jumppaa kohdennettu, ainakaan onnistuneesti.

Lisäksi bird dog -liikkeestä tuli tiettyä lihaskipeyttä oikean selkäfileen eli multifidusten ja muiden selän ojentajien alueelle, joten en ole vakuuttunut, että niitäkään on treenattu riittävästi. Bird dog -liike lasketaan ns. "low load" -liikkeeksi (eli matalan kuormituksen liikkeeksi), joten onkohan oikealla tavalla onnistuttu edes multifiduksia kuormittamaan ja kehittämään?

Tällä hetkellä olen vähän pettynyt fysioterapeutteihin. Seuraavassa viestissä laitan hiukan kirjallisuudesta perusteita QL:n ja vinojen vatsalihaksien tärkeydelle alaselän stabiloinnin suhteen.
Viimeksi muokannut DirtyDeeds päivämäärä 19 Loka 2012, 13:00, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 15 Loka 2012, 14:12

Alaselän kalvojärjestelmä, ns. thorakolumbaalinen faskia on yksi tärkeä tekijä selän stabilaation kannalta. Muun muassa poikittaisen vatsalihaksen selkää stabiloiva voima välittyy pääosin tämän faskian kautta selän nikamiin. Samoin sisempi vino vatsalihas kiinnittyy tähän faskiaan. Myös quadratus lumborum vaikuttaa osin tämän faskian välityksellä alaselän stabilointiin, vaikka QL kiinnittyy myös suoraan lanneselän nikamiin ja stabiloi alaselkää myös sitä kautta.

Minun tapauksessani siis vaikuttaa siltä, että sekä QL että vinot vatsalihakset oikealla puolella eivät ole kunnossa. Fysioterapeutinkin mielestä magneettikuvan perusteella oikea QL on surkastunut ja jumpan perusteella vinot vatsalihakset eivät kestä aloittelijan liikkeeksi laskettua bird dog -liikettä.

Seuraavat lainaukset ovat Juha Koistisen & co kirjasta "Selän rakenne, toiminta ja kuntoutus" (v. 2005).

Thorakolumbaalisesta faskiasta, s. 210:
Lähestyttäessä lannerankaa selän puolelta pinnallisiin lihasrakenteisiin kuuluva kudos on laaja-alainen, timantinmuotoinen lihaskalvo, thorakolumbaalinen faskia, jonka välityksellä selän stabilointiin osallistuvat lihakset toimivat yhdessä. Thorakolumbaalinen faskia peittää ja ympäröi alaselän lihaksia, jotka muodostavat tietyntyyppisen lihasaitioiden sarjan rangan viereisistä lihaksista kylkilihasten kautta kohti sisempää vinoa vatsalihasta ja poikittaista vatsalihasta. Lihasten aktivoituessa myös niitä ympäröivän lihaskalvon tensio kasvaa aiheuttaen tehokkaan stabiloivan vaikutuksen.


s. 213
Thorakolumbaalinen faskia stabiloi lantion alueen nivelistöä monien eri mekanismien avulla. Poikittaisen vatsalihaksen ja sisemmän vinon vatsalihaksen aktivoituessa ja jännittyessä kohdistuu thorakolumbaaliseen faskiaan tensiovoima, joka lisää intra-abdominaalista painetta ja sitä kautta horisontaalista stabiliteettia.


QL:stä. s. 219
Quadratus lumborumia on siteerattu alaselkäkivun jokerina ja usein käytännön kliinisessä työssä se onkin sitä; voimakas quadratus lumborum -ärsytys hidastaa alaselkävaivoista toipumista niin kauan, kunnes asia on hoidettu kuntoon ...

Avoimessa ketjussa lihas tekee vartalon sivutaivutuksen, mutta todennäköisesti sen suurempi merkitys on kuitenkin lantion ja alaselän sivustabilaattorina. Thorakolumbaalinen faskia peittää lihaksen, joten sitä voidaan siteerata useissa tapauksissa vartaloa ympäröivän lihasketjun heikkona lenkkinä, koska useilla selkäkipuisilla ko. lihaksen aktivaatio, hallinta ja voima ovat puutteellisia.
Viimeksi muokannut DirtyDeeds päivämäärä 15 Loka 2012, 14:49, muokattu yhteensä 3 kertaa
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 15 Loka 2012, 15:13

Jansku kirjoitti:Osta Anatomy trains, vk-kustannus. Nämä asiat ovat auenneet sieltä minulle, selkeä kirja, vaikka ammattilaisille. Nyt en jouda enempää, googlaa kirja.


Hyvältä vaikuttaa tuo kirja, pääsin Amazonin sivuilla hiukan vilkuilemaan kirjan sisällekin. Tämä taitaisi parhaiten sopia mun fysioterapeutille tuo kirja. Mulla se suurin mysteeri on lähinnä, että miksi tällaiset tärkeät lihakset yms. on mulla jätetty treenaamatta ja huomiotta? Ja onko ne jätetty treenaamatta myös kaikilla muilla selkävaivaisilla?
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 15 Loka 2012, 15:18

Onko siinä myös treeniliikkeitä tai muuta vastaavaa? Eli että miten kaikki stabiloivat lihakset ja kalvosysteemit kannattaisi treenata kuntoutusmielessä?
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1611
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

Edellinen

Paluu Hoidot ja kuntoutus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa