Halovest - hoito

Fysioterapia - OMT - Kraniosakraalinen terapia - Neuropsykologinen kuntoutus - Neurokirurgia - Lääkkeet - Luontaishoidot

ViestiKirjoittaja fedja » 17 Marras 2009, 22:20

Pakko kait se on ylittää energiavaje ja työntää lusikka soppaan.

Haloa on täälläkin harkittu. Hyvää siinä olisi se, että näkisi minkälaisen helpotuksen tilaan toisi se, että pää on tuettu, eikä pääse liikkumaan. Mutta argumentit vastaan ovat vahvat ja samantyyliset kuin TV:llä. Jos on hermokudos duratasolla (+ligamentit) jankissa ja siellä on arpikudosta, sehän ei häivy sieltä minnekään, vaikka pää sidotaan paikalleen, vaan edelleen aiheuttaa samaa kiristyksen tunnetta ja tukalaa oloa kuin ennenkin. Tällöin ahdistava olo ja autonomisen hermoston "piikkaminen" staattisesta pään asennosta voi olla tosi paha. Kun tietää mitä se on nyt, niin jotenkin ei innostaisi kokea sitä tuon häkkyrän kanssa.

Ehkä Janon kohdalla kyseessä ei ollut duratasolla oleva vamma, vaan hermojen ja duuran ärsytys vääränlaisesta liikkeestä niskassa kolarin seurauksena?

Sitten tuohon teoriaan, että lihasten toiminta palautuisi, kun hermoston ärsytys vähentyisi halon seurauksena. Juu, hyvinkin voisi olla mahdollista. Tällöin voisi olettaa, että kyseessä on lihas- ja hermovamma, mutta ei duravamma. Ja sitten. Jos niskaa eivät lihakset ole koskaan hyvin tukeneet oikeassa asennossa, niin miten ne voisivat oppia sellaisen lihaksen käytön "automaattisesti", jos sitä ei ole koskaan ollutkaan. Silloinhan hermosto pitää opettaa uudelle taajuudelle. Luulen lisäksi, että hermoston uudelleen oppimisesta tiedetään todella vähän vielä nykyään. Ei ole kovin kauan aikaa siitä, kun ajateltiin, että aivovammasta kuntoudutaan ensimmäisien kuukausien tai vuoden ajan. Nykykäsityksen mukaan toipumista voi tapahtua vielä monen vuoden päästäkin.

t. Anatomiaa ja fysiologiaa opiskelematon kotiproffa, joka ei myöskään koskaan tullut valituksi siihen johtotehtävään yliopistolla, vaan assistenttikoirana sitä juoksenneltiin oppilaitten keskellä.
Master of Kiristys and Jumitus
fedja
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1735
Liittynyt: 28 Kesä 2008, 17:18

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 17 Marras 2009, 22:39

Kotiproffan pointeille on vaikea väittää vastaan, noita ongelmiahan siinä on olemassa. Janon tapaus sikäli tuntuu äärimmäiseltä ja hyvin mielenkiintoiselta, koska siinä - tuon teorian mukaan - olisi hermoston ja lihaksiston toiminta varsin täydellisesti palautunut parin kk Halo-hoidon seurauksena. Silloin lihaksisto ei olisi koko sairastelun aikana päässyt putoamaan kriittisen pisteen alapuolelle, ja hermostonkin toiminta olisi vähintäänkin hyväksi palautunut.

Yksi irrallinen pointti muuten. Ääreishermoston yliherkistyminen, jota myöskin yleensä tapahtuu, olisi myös Janon tapauksessa parissa kuukaudessa aika hyvin parantunut. Mielenkiintoista...


PS. Kiva huomata, että palstalla on muitakin, joiden akateeminen ura on jo heti alussa ohjattu sivuraiteille. Kirottua. Eihän sitä tiedä, vaikka muuten oltaisiin talouden Nobelin ehdokkaina jo... :P :roll: :P
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1613
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja tahdonvoimaa » 17 Marras 2009, 22:42

DirtyDeeds kirjoitti:
tahdonvoimaa kirjoitti:
DirtyDeeds kirjoitti:En muista, mistä tietävät kummasta on kyse. Taas muistutan, että nämä engrammit sijaitsevat aivoissa, eivät hermokudoksissa.


Hei, yks tarkennus kun sulla tuo kirja on. Käsitetäänkö sun mielestä kirjassa mainittu termi engrammi samalla tavalla, kuin esim. psykologiassa tai kognitiotieteissä puhutaan skeemasta? Eli näin:
http://wwwedu.oulu.fi/okl/lo/kt2/kasitt.htm

Ei käsittääkseni, toi skeema on ymmärtääkseni paljon abstraktimpi ja korkeamman tason kuvio. Engrammi taas on paljon "fyysisempi" juttu. Tässä yksi määritelmä engrammeista:

WHAT ARE MOTOR ENGRAMS?

A motor engram is nothing more than a set of instructions stored in the brain. These instructions tell the body how to perform a specific movement. When a young child first tries to throw a ball, their body does not know how to perform the movement skill. As the child tries again and again to throw the ball the body learns/remembers how to perform the movement. This set of instructions, or motor engram, is stored in the brain. The next time the child needs to throw a ball, the brain can quickly access the motor engram and tell the body how to quickly and efficiently perform the movement without having to re-learn it.


Ja tällä haulla löytyy lisää sekalaista höpötystä asiasta: http://www.google.fi/search?rlz=1C1CHMH ... tor+engram


Kiitos! :)

Kyllähän se sit vaikuttais samalta termiltä selityksen perusteella. Eli etenkin tuo kohta "keho oppii/muistaa liikkeet, jotka on muistissa/taltioituna aivoissa" varmistais asiaa. Luulen, että kun puhutaan fyysisistä toimintamalleista, käytetään sanaa engrammi. Ja kun puhutaan laajemmin mistä tahansa opitusta tavasta jäsentää itseään/ympäristöään, käytetään skeemaa. Jokatapauksessa molemmille on yhteistä, että kyseessä on oppimiseen perustuva tietorakenne/organisoitu "kuvio", joka on mahdollista vain siksi, että ihmisellä tietoisuus ja korkeammat henkiset toiminnot, jotka siis mahdollistaa tiedonkäsittelyyn liittyvän prosessointi, josta myös oppimisessa on kyse.

Aluksi ajattelin, että engrammi ois lähempänä refleksiä, mutta ei se kyllä niin ole kuvauksen perusteella, koska refleksit perustuu automaattiseen ärsyke-reaktio-suhteeseen, eikä siihen väliin tarvita tietoista ponnistusta, eli ihmisen kognitiivisia taitoja (ärsyke->tiedonkäsittely/muokkaaminen/tulkinta -> reaktio). Aivan saatanan vaikea selittää, mut ehkä joku tajus jotain... ;)
Herkistyneellä hermostolla ja niskan retkahdusvammalla höystettynä jokainen päivä on yhtä juhlaa ja ihmettelyä! Ihmettelen sitä täällä nykyään: http://onnipotkas.wordpress.com
tahdonvoimaa
Erittäin kiivas niskoittelija
Erittäin kiivas niskoittelija
 
Viestit: 1398
Liittynyt: 15 Elo 2008, 18:58
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja DirtyDeeds » 17 Marras 2009, 22:47

tahdonvoimaa kirjoitti:Aluksi ajattelin, että engrammi ois lähempänä refleksiä, mutta ei se kyllä niin ole kuvauksen perusteella, koska refleksit perustuu automaattiseen ärsyke-reaktio-suhteeseen, eikä siihen väliin tarvita tietoista ponnistusta, eli ihmisen kognitiivisia taitoja (ärsyke->tiedonkäsittely/muokkaaminen/tulkinta -> reaktio). Aivan saatanan vaikea selittää, mut ehkä joku tajus jotain... ;)


Hyvä pointti! Veikkaisin nimittäin, että refleksitkin voivat hyödyntää engrammeja siinä vaiheessa, kun engrammit ovat tulleet riittävän automaattisiksi...
Kovia kipuja alkaen 8/1999, niskaan tehty 1999 anteriorinen dekompressioleikkaus, väli C7-Th1 luudutettu yhteen, selässä madaltumia, instabiliteettia, protruusioita, kipuja
Blogi: http://dd-speaks-his-mind.blogspot.com/
DirtyDeeds
Foorumin ylläpitäjä
Foorumin ylläpitäjä
 
Viestit: 1613
Liittynyt: 27 Loka 2008, 23:22
Paikkakunta: Oopu

ViestiKirjoittaja tahdonvoimaa » 17 Marras 2009, 22:53

fedja kirjoitti:Pakko kait se on ylittää energiavaje ja työntää lusikka soppaan.


Tervetuloa samaan soppaan! Ei pitäis ny yhtään täs kunnossa vääntää, mut minkäs akateemikot itteleen voi. Nobeleita odotellen. Ehkä ne jaetaan niissä Retkulan pikkujouluissa? :) :)

fedja kirjoitti:Haloa on täälläkin harkittu. Hyvää siinä olisi se, että näkisi minkälaisen helpotuksen tilaan toisi se, että pää on tuettu, eikä pääse liikkumaan. Mutta argumentit vastaan ovat vahvat ja samantyyliset kuin TV:llä. Jos on hermokudos duratasolla (+ligamentit) jankissa ja siellä on arpikudosta, sehän ei häivy sieltä minnekään, vaikka pää sidotaan paikalleen, vaan edelleen aiheuttaa samaa kiristyksen tunnetta ja tukalaa oloa kuin ennenkin. Tällöin ahdistava olo ja autonomisen hermoston "piikkaminen" staattisesta pään asennosta voi olla tosi paha. Kun tietää mitä se on nyt, niin jotenkin ei innostaisi kokea sitä tuon häkkyrän kanssa.


Mä luulen, että tässä osassa tekstiä on se THE ero ja pointti. Eli onko vamma duura- eli selkäydinkalvotasolla vaiko sen ulkopuolella. Vois ajatella juurikin noin, että jos selkäydinkalvotaso on vaurioitunut, niin kiristys/jumitus/oireet ei kyllä halolla taltu, vaan olennaista olisi saada se arpi ja kalvojen normaalia toimintaa estävä ärsytys pois...

fedja kirjoitti:Ehkä Janon kohdalla kyseessä ei ollut duratasolla oleva vamma, vaan hermojen ja duuran ärsytys vääränlaisesta liikkeestä niskassa kolarin seurauksena?


Tähän uskoisin itsekin! :)

fedja kirjoitti:Sitten tuohon teoriaan, että lihasten toiminta palautuisi, kun hermoston ärsytys vähentyisi halon seurauksena. Juu, hyvinkin voisi olla mahdollista. Tällöin voisi olettaa, että kyseessä on lihas- ja hermovamma, mutta ei duravamma. Ja sitten. Jos niskaa eivät lihakset ole koskaan hyvin tukeneet oikeassa asennossa, niin miten ne voisivat oppia sellaisen lihaksen käytön "automaattisesti", jos sitä ei ole koskaan ollutkaan. Silloinhan hermosto pitää opettaa uudelle taajuudelle. Luulen lisäksi, että hermoston uudelleen oppimisesta tiedetään todella vähän vielä nykyään. Ei ole kovin kauan aikaa siitä, kun ajateltiin, että aivovammasta kuntoudutaan ensimmäisien kuukausien tai vuoden ajan. Nykykäsityksen mukaan toipumista voi tapahtua vielä monen vuoden päästäkin.


Jeps, näinhän sitä sanotaan, että oppimista tapahtuu nykyään koko elämän ajan! Eli kohdusta hautaan asti voidaan toimintakykyä parantaa. Itse asiassa luin tästä aika mielenkiintoisen pätkän, oisko ollut Käpylän neuroyksikön julkaisema juttu. Mä ettin sen käsiini ja linkkaan tänne! Sinne oli selitetty tosi hyvin aivojen plastisuudesta/koko kehon plastisuudesta ns. suomeks! :)

fedja kirjoitti:t. Anatomiaa ja fysiologiaa opiskelematon kotiproffa, joka ei myöskään koskaan tullut valituksi siihen johtotehtävään yliopistolla, vaan assistenttikoirana sitä juoksenneltiin oppilaitten keskellä.
Herkistyneellä hermostolla ja niskan retkahdusvammalla höystettynä jokainen päivä on yhtä juhlaa ja ihmettelyä! Ihmettelen sitä täällä nykyään: http://onnipotkas.wordpress.com
tahdonvoimaa
Erittäin kiivas niskoittelija
Erittäin kiivas niskoittelija
 
Viestit: 1398
Liittynyt: 15 Elo 2008, 18:58
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Jano74 » 17 Marras 2009, 23:53

Olipa tullut paljon viestejä sinä aikana kun kävin naapurimaassa työmatkalla!

Mutta asiaan.

Minulle ei itselleni koskaan valjennut MIKÄ niskassani OIKEASTI on vialla. Monet lääkärit, neurologit ym. vaan yleensä puhuivat "retkahdusvammasta" "whiplash-vammasta" ym. Paikallisessa yliopistosairaalassa sanottiin ettei siellä ole mitään vikaa koska ei röntgenissä näy....

Mutta vika oli hermoissa ja hermoradoissa.

Ja kun loppujen lopuksi löysin jonkun järkevän asiantuntijan, joka ymmärtää tyhmää :), niin hän yksinkertaisti asian seuraavasti...

"Kun halovesti laitetaan paikalleen, pää on kokonaisuudessaan sen varassa, ja niskan lihakset, hermot ja muut ovat täydellisessä levossa.
Hermoissa kulkee "sähköimpulsseja" ja halovest-hoito kääntää hermoista "sähköt pois".

Kun Halovest otetaan muutaman viikon kuluttua pois, ei laitetakaan niskaa tukemaan mitään kaulureita tai muita, vaan hermoihin "lyödään heti täydet sähköt päälle", ja niska joutuu heti töihin."

Kyllä itsellänikin oli lihakset päässeet jo jonkun verran heikkenemään, ja juuri silloin ne hermot kai antavat niitä impulssejaan kun pää kallistelee koko ajan johonkin.

Heti halon poiston jälkeen kyllä vähän "päässä salamoi", mutta se oli parissa tunnissa ohi ja sen jälkeen on ollut pelkkää iloa.

Melkein jo unohtaa miltä se ikuinen päänsärky ja kiristys ja huimaus ja muut kirotut oireet tuntuivat...

Jaan mielelläni kokemuksiani ja "tietoani" kanssanne. Toivon että voisin auttaa edes jotakin teistä!
Niskavaivoja jo vuodesta 1997!
Avatar
Jano74
Noviisiniskoittelija
Noviisiniskoittelija
 
Viestit: 24
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 16:51
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja tahdonvoimaa » 18 Marras 2009, 01:07

Jano74 kirjoitti:Olipa tullut paljon viestejä sinä aikana kun kävin naapurimaassa työmatkalla!


Jep, tää on sellainen aihe, että kun keskusteluun alkaa, siitä tulee pitkä ja hillitön. :) Mielenkiintoista siis!

Jano74 kirjoitti:Mutta asiaan. Minulle ei itselleni koskaan valjennut MIKÄ niskassani OIKEASTI on vialla. Monet lääkärit, neurologit ym. vaan yleensä puhuivat "retkahdusvammasta" "whiplash-vammasta" ym. Paikallisessa yliopistosairaalassa sanottiin ettei siellä ole mitään vikaa koska ei röntgenissä näy.... Mutta vika oli hermoissa ja hermoradoissa.

Ja kun loppujen lopuksi löysin jonkun järkevän asiantuntijan, joka ymmärtää tyhmää :), niin hän yksinkertaisti asian seuraavasti..."Kun halovesti laitetaan paikalleen, pää on kokonaisuudessaan sen varassa, ja niskan lihakset, hermot ja muut ovat täydellisessä levossa. Hermoissa kulkee "sähköimpulsseja" ja halovest-hoito kääntää hermoista "sähköt pois". Kun Halovest otetaan muutaman viikon kuluttua pois, ei laitetakaan niskaa tukemaan mitään kaulureita tai muita, vaan hermoihin "lyödään heti täydet sähköt päälle", ja niska joutuu heti töihin."


Jees! Tuo on hyvin selitetty. Hermopäätteille annetaan rauha/lepoa toipumiseen nostamalla pään painon aiheuttama rasitus vekka. :)

Jano74 kirjoitti:Kyllä itsellänikin oli lihakset päässeet jo jonkun verran heikkenemään, ja juuri silloin ne hermot kai antavat niitä impulssejaan kun pää kallistelee koko ajan johonkin.


Näinhän se on. Kun pää pääsee painumaan rankaan, hermot jäävät jakkiin. Syvät lihakset on siis the point. Niillä pää saadaan "nostettua" sinne, mihin se kuuluukin. Kuulostaa aika rujolta nostot sun muut, mut siis todellisuudessa puhutaan vajaa milleistä. Pahoittelen ilmaisuani...

Jano74 kirjoitti:Heti halon poiston jälkeen kyllä vähän "päässä salamoi", mutta se oli parissa tunnissa ohi ja sen jälkeen on ollut pelkkää iloa. Melkein jo unohtaa miltä se ikuinen päänsärky ja kiristys ja huimaus ja muut kirotut oireet tuntuivat...


No se on hyvä vaan, että unohtuu. Etköhän sä ihan riittävän monta vuotta jo niistä kärsinyt, jos oikein muistan sloganisi. :) Mitä muuten tarkoitat tolla termillä "salamoi"? Meinaatko, että tuntui siltä, kuin päässä olisi mennyt sähköiskuja, pieniä tuikkauksia, viiltoja, pisteilyitä?! Vai että silmissä salamoi, vilkkui?

Jano74 kirjoitti:Jaan mielelläni kokemuksiani ja "tietoani" kanssanne. Toivon että voisin auttaa edes jotakin teistä!


Loistavaa! Kyllä ehdottomasti voisin itsekin kokeilla haloa, jossei oma vammani olisi selkäydinkalvojen tasolla. Mutta ehkä joku toinen, jolla vaiva on erityyppinen testaisi halohoitoa. :)
Herkistyneellä hermostolla ja niskan retkahdusvammalla höystettynä jokainen päivä on yhtä juhlaa ja ihmettelyä! Ihmettelen sitä täällä nykyään: http://onnipotkas.wordpress.com
tahdonvoimaa
Erittäin kiivas niskoittelija
Erittäin kiivas niskoittelija
 
Viestit: 1398
Liittynyt: 15 Elo 2008, 18:58
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Pandora » 19 Marras 2009, 10:27

Tässähän melkein kiukustuu, kun ei hermot anna myöden ja keskittyä lukemiseen kunnolla.

Jos ajattelen asiaa ihan mututuntumalla niin minulle lepotila on pääsääntöisesti tehnyt hyvää ja päätä on joskus melkoisen raskas kantaa.

Tosin kuvittelisin, että halo olisi ideaalisin tuossa akuuttivaiheessa, jolloin rasituksen mukana tuoma haitta, väärät asennot jne. tekevät hallaa.
Pandora
Kiivas niskoittelija
Kiivas niskoittelija
 
Viestit: 240
Liittynyt: 01 Heinä 2009, 23:21

Edellinen

Paluu Hoidot ja kuntoutus - (Whiplash)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron